Surub prezon rupt

[Petrus]

Buna ziua.
Sunt posesorul unei toyota ch-r c enter 2018.
Toate bune si frumoase pana azi,cand m-am apucat sa pun pe masina jantele cu anvelope de iarna.
Cand am ajuns la ultima(am uitat sa va spun ca eu le-am montat),unul din suruburile de la un prezon s-a rupt.Ok,stai calm,masina este in garantie,hai sa sun la toyota Braila.Surpriza !!! o angajata mi-a spus ca acel surub nu face obiectul garantiei(ca nu stie ea cu ce forta l-am strans sau la ce pistol)
S-a mai confruntat cineva cu astfel de problema?
Multumesc.

[kretzu77]

Nu este obiectul garantiei, adevarat.
Se schimba repede si nu costa mult.
Iti recomand sa iei OE Toyota. Aliajul prezonului trebuie musai sa fie mai tare decat cel al piulitei.
Ai cumva jante cu piulite aftermarket?
Pentru mers in oras si la viteze normale, poti merge cu ea doar in 4, pana rezolvi. Eu am mers cu tractorul meu 500km pana l-am schimbat (urma revizia, schimb de placute si nu m-a tarifat suplimentar demontare/remontare roata, ca oricum se face la schimbarea placutelor)

[Petrus]

Nu-mi vine sa cred....dupa 2 ani cedeaza surubul.fiind folosit de 2 ori(montare/demontare)

Daca nu ar fi de plans ,as rade. Vestita firma Toyota imi spune ca am reusit sa le rup un surub de prindere al rotii cu forta mainii. Sau eu sunt un superman sau Toyota face un kkt de surub care se rupe dupa ce a fost folosit in doi ani de 2 ori. Cireasa de pe tort,ma trimite sa-mi fac eu verificarea prezoanelor,pe banii mei...dupa doi ani de folosire,masina fiind in garantie. PENIBIL,INJOSITOR.

[Petrus]

Nu este obiectul garantiei, adevarat.
Se schimba repede si nu costa mult.
Iti recomand sa iei OE Toyota. Aliajul prezonului trebuie musai sa fie mai tare decat cel al piulitei.
Ai cumva jante cu piulite aftermarket?
Pentru mers in oras si la viteze normale, poti merge cu ea doar in 4, pana rezolvi. Eu am mers cu tractorul meu 500km pana l-am schimbat (urma revizia, schimb de placute si nu m-a tarifat suplimentar demontare/remontare roata, ca oricum se face la schimbarea placutelor)

Da,am jante cu piulite aftermarket,dar chiar si asa sa se rupa fiind strans la mana?

[kretzu77]

Poti strange la mana si cu 110+ nm. Sau mai slavb decat trebuie.
Daca piulita este aliaj mai tare ca prezonul, va ceda prezonul.
Daca piulita are un mic defect, la fel.
Daca sprijini janta penprezon pt ca are diametru mai mare decat butucul, la fel.
Cauzele sunt nenumarate.
E ca si cum ai spune ca lamelele stergatoarelor nu intra pe garantie, dar tu le poti potni vand parprizul are gheata pe el.
Schimba prezonul si strange cu dinamometrica de acum incolo.

[csts85]

E normal sa te superi un pic atunci cand "reusesti" sa rupi un prezon, mai ales la o masina noua, dar de aici pana a invinovati Toyota pentru calitatea slaba sau, eu stiu, pentru ca nu ofera garantie pentru asa ceva, e o mica mare exagerare.
Eu strang prezoane la Toyota din semnatura de 5 ani (vara-iarna) si n-am reusit (inca) performanta asta. Folosesc o cheie dinamometrica ce a costat mai putin de 200 de lei, dar macar imi da o oarecare siguranta. Prezoanele nu se mai strang "la mana" (sau la picior ) de cand a renuntat lumea la Dacia 1300.
Si da, se pot rupe si la mana, un moment de torsiune de 105 Nm poate fi depasit daca te lasi pe cheie si in special daca folosesti o teava pentru lungirea bratului.
Pe langa asta sunt si factorii descrisi de colegul kretzu77.

[Petrus]

Bun:
Ma bucur ca dupa 28 de ani de strans prezoane(am inceput cu Dacia 1310,am trecut pe Logan,am evoluat putin pe Skoda),le-am aratat eu sfrijitilor aia cu ochii ca 2 taieturi,ca urmasul lui Decebal,Burebista,Glad,Menumorut..........si care mama drakului ne-au mai calarit de-a lungul veacurilor,este cel mai tare in stransul prezoanelor(e drept "nedinamometric").
Ma bucur ca nu mi s-au rupt mai multe si eventual pe fata ,la 130 km/h,pe autostrada.
Si pentru colegul de pagina kretzu77,daca ti se rupe lamela la stergator,te opresti la primul magazin/benzinarie si o inlocuiesti,dar daca ti se rupe unul si dupa aceea urmeaza si celelalte,unde te opresti dupa ce iti sare roata?
Va multumesc oricum .

[kretzu77]

Domnu' cum poti cere garantie cu piulite si jante aftermarket? Nu pe bune acum, e chestie de bun simt, ca sa nu mai spun de conditii legale de garantie.
Asa aveai si la 1310/logan/skida garantie dupa ce schimbai cine stie ce la ea cu aftermarket? Intreb si eu, sa nu mor prost. Ma refer la schimbat chestii care tin de siguranta masinii, nu la stergatoare ca data trecuta, desigur.
Daca prezonul ala s-a rupt in mers inseamna ca ai o mare proglema cu forfetarea prezoanelor din cauza ca janta nu pica cum trebuie pe butuc. Sau piulitele nu prind cum trebuie janta. Chiar sunt curios ce jante sunt si mai ales ce piulite ai la ele.

[ftoyo]

Mi s-a rupt si mie astazi un prezon in timp ce am schimbat rotile. Si nu strang piulitele prea tare. Dar se intampla. Jante originale, piulite originale, surub original. Dar masina de 14 ani. Am comandat o bucata (15 lei OE).

[kretzu77]

Si eu am schimat unul (tot original cu original) dupa 12 ani. Nu e mare branza si nu costa o avere.

[Marius1982.11]

Acum pe bune, voi vorbiti serios? Cum sa rupi un prezon? din ce is facute? fonta?
MAica-mea a dat anul asta dacia 1310 din 1984 la fier vechi, statea deja de ani buni in curte degeaba. Va bag mana in foc ca nu puteai rupe un prezon cu mana goala si cu cheia din dotare.
Si la golf odata s-a chinuit unul cu cheia din dotare, deci unul umblat la sala, doar asa ca sa imi arate cat de fortos e el ca o slabeste la mana de s-a lasat golful de spate asa a tras de cheia aia (roata stanga spate) si nu s-a slabit decat dupa cateva talpi aplicate. Si nu s-a rupt dupa 20 de ani.
Cu prezoanele alea rupte m-as duce putin in instanta sa imi spuna si mie daca sunt conforme unui standard de calitate sau e cum a da cel de sus.

[Methane]

Ar trebui să plătești o expertiză care să arate că prezoanele sunt deficitare față de standard și să îl poți invoca (adică să îl cunoști)

[ftoyo]

La mine e prima data cand mi se intampla asa ceva. intradevar e frustrant sa se intample asa ceva la o masina care are doar 2 ani.

[Oagamann]

Caz concret povestit la reprezentanta Toyota Cluj unde a intrat un client cu o falca in cer si una in pamant...ca ii distruge, o sa ii actioneze in instanta pentru ca au vrut sa il omoare!!!!! Dupa ce au reusit sa il calmeze si sa afle detalii, omul ii acuza ca i-au vandut o masina noua cu defecte mari de siguranta, i s-au rupt 2 roti.
"Cum s-a intamplat?"
"Am fost la vulcanizare sa schimb cauciucurile si dupa montare 2 roti s-au rupt"
"Cu ce forta/moment au fost stranse rotile?"
"Nu stiu, cei de la vulcanizare au spus ca nu este vina lor"

Au mai dezbatut principii tehnice, fizice, problema a fost remediata!

[Alre]

Aici aveti lista cu cuplurile de strangere la modelele noi. Orice discutie legata de idiotii din vulcanizari si service este inutila.

https://www.toyota-tech.eu/aimupload..._004_425_4.pdf

[kretzu77]

103 e si la modelele mai vechi (Corola mea e din 2008 si tot atat are). Cuplul e trecut in manual.

[Marius1982.11]

Bun, lasa tu aia si hai sa vb putin cu ce e in realitate, canu e chiar inutila discutia in cazul de fata. Nu este vb de o chiulasa sau distributie, este vb de un sistem de siguranta al masinii, care daca e proiectat asa la limita cum pare din discutiile astea, cam nasol!! Nu toti au acasa dinamometrica (eu am, asa ca fara pietre catre public). Cate vulcanizari folosesc asa ceva? Probabil ca prea putine. Unde mai umblam eu aveau, dar am fost si unde nu aveau, cum ar fi la servis auto. Adica legal ei trebuia sa aiba in dotare dar cine sa o si foloseasca? Nu?
Cu toate astea, nu am auzit pana acum sa rupa vre-un prezon la careva in conditiile astea. Una e sa strici un filet sau capul hexagon si alta e sa se rupa un prezon.
Aveti o poza cu victima?

Asa ca idee: situatie reala in in Germania la toyota. Niste rude cumpara 2 bucati C-HR luate de cand au aparut ele pe piata adica prin 2016(orase diferite). La una se fisureaza parbrizul din senin asa, se face pe garantie fara probleme, dealerul recunoaste ca e o problema de fabricatie/design. La a 2-a masina se intampla asta, insa la aia de la toyota se fac ca ploua si ca o fi de la o piatra si ca nu se schimba (alt oras ,alta persoana,alta preprezentanta). Cu insistente suna a 2-a oara si spune sa verifice pt ca stie ca acest caz e cunoscut de toyota si ca ar trebui sa fie schimbat in garantie. Dupa cercetari suna inapoi aia si spun ca asa e si ca se va schimba. Deci astia nu sunt la prima gafa.
Mai o chestie ce m-a mirat oarecum, masina lasata in parcare maxim o luna nu mai porneste, si stou multe cazuri din astea patite. Acum cu pandemia am fosr nevoiti sa lasam masina veche in parcare pe nush unde vreo 2 luni si putin, pai aia a pornit la sfert. Nu stiu ce curenti reziduali are toyota ca nu am masurat dar se pare ca prea mari pt bateria aia prea mica.

[kretzu77]

Presupun ca era parbrizul original, nu aftermarket. Aici e voorba de jante+piulite aftermarket.
Tu vorbesti despre o slaba pregatire a unui gigel de la service-ul toyota.
Si nu, nu schimbi jante fara dinamometrica. De aia e si tecut cuplul in manual utilizatorului.
Pt chiulasa & Co sunt in manualul de reparatii, nu in cel al utilizatorului.
Nu ai dinamometrica, nu-i bai, te ducibla un service autorizat rar, care sunt obligati sa aiba.
Nici acasa nu te ajuta dinamometrica daca nu-i faci metrologia periodic. Sau daca iei din aia la oferta pe system bo$$ 50 lei, faca metrologie nici de noua.

Dar stii cum e vorba aia: "merge si asa". Pana nu mai merge.
Daca stau si ma gandesc, de e si tara asta unde e. De la "merge si asa". Dar asta e alta discutie deja.

[Marius1982.11]

Da, parbrizele originale de fabrica.

Jante originale, piulite originale, surub original. Dar masina de 14 ani. Am comandat o bucata (15 lei OE).

Care aftermarket?
Eu ziceam ca nu toti merg in servisuri cu chei si scule speciale, mai merg si la dorel si totusi nu se intampla sa i se rupa prezoanele. Sper tosusi sa fie cazuri izolate.
Eu unul nu am nici cric nici cheie la a mea, ma indoiesc sa scrie cuplul de strangere in manualul ala de 700+ de pagini. Ar fi mare minune sa scrie.

PS: scrie la P. 717

[leeloo]

De foarte multi ani, daca stau bine sa ma gandesc de vreo 12 ani umblu in probagaj cu cheie dinamometrica. Cand stateam in Germania, acum multi ani, la mine in sat, am pus rotile de iarna la un service de tractoare, erau vecini, si m-au ajutat sa nu ma mai trambalez la service de roti cu programare. A venit un baietas de 16 ani, ucenic si ce crezi, avea in mana cheie dinamometrica. Cheia aia dinamometrica o foloseam doar in ro, idiotii aia pe acolo cand le spuneam, ziceau ca parca au pe undeva, dar sa o caute, etc.. asa ca o scoteam pe a mea.
Daca mergi la service de roti, ii pui pe idiotii aia de au strans la pisto sa le desfaca, si apoi stranse cu dinamometrica. Multi o scot in sila si dau cu cheia dinamometrica dupa ce e strans cu pistotul. Binenteles ca nu faci nimic i cazul asta. Trebuie slabit incat cand pui cheia, sa aibe acolo macar o jumate de tura inainte sa se blocheze si sa faca clic...
Nu numai ca se rup prezoane, dar daca ai jenti de aliaj, stranse peste 105 NM, cat e norma pentru pentru 99% din roti, duc in timp la asa zisa "Ovalizare " a discurilor de frana. In vest daca intrebi un mecanic, nici nu stiu de asa ceva ca peste tot se foloseste cheia dinamometrica.
Acum e alegerea fiecaruia, fie se cearta cu Dorel sau scot apoi bani sa schimbe nu stiu cate seturi de discuri, prezoane etc. discutii interminabile ca trebuie disc OEm cand de fapt un disc e tehnologie de 100 de ani, sunt toate la fel, si merge orice aftermarket daca e montat corect.. si tot asa...
Ca sa nu mai zic ca daca ai masina cu roata de rezerva si ai la tine doar fierul ala mic de desfacut roti, o mai desface bunica si ramai inghetat bocna pe nu stiu ce coclauri ca un idiot a strans cu pistolul...

[LittleM@n]

Acum 10 ani imi strangeam singur piulitele la Honda, luata de noua. Cu dinamometrica. Uneori fara.
In 2 ani am rupt singur 5 prezoane. Asa ma enervasem ca ultima oara cand rupsesem doua odata mi-am luat 7, si restul 5 le-am pastrat de rezerva in portbagaj.
Si nu, nu puteam sa merg doar in 4 perzoane ca batea roata.

Bottom line: 1) era Honda, nu Toyota, si se rupeau la fel de repede, daca nu chiar mai repede;
2) De destul de multa vreme nu le mai strang cu dinamometrica, le strang la mana. Am cheie cu parghie lunga, si pot sa le supra strang fara probleme. Dar imi dau seama cat de stranse sunt cand le desfac, si incerc sa le pun la fel la loc. Pur si simplu cand le strangi faci o aproximare de bun simt si nu-i dai ca melteanu. Nu am mai rupt prezoane de vreo 8 ani cred.
Si nu zic ca dinamometrica nu e buna, dar uneori te poate pacali. Daca ma opream unde consideram eu ca deja incepe sa fie strans, era probabil la 70-80Nm. La cat zicea cheia ca e 108Nm, mie deja mi se pareau prea stranse. O avea relevanta si calibrarea cheii, dar cat costa o calibrare?...
3) La VW ai suruburi, si nu piulite. Ar fi trist sa vezi surubul ala ca incepe sa se invarta singur in butuc...ca acolo ai ramas cu roata...tai janta cu totul ca sa o dai jos.

[Marius1982.11]

Daca ma uit la video-uri cu performantele altora, observ ca prozoanele de care spuneti sunt niste prezoane obisnuite https://www.youtube.com/watch?v=Et-mOJK7BpU . Cele pe pe vw par sa fie mult mai dure, dar si mai groase M14 vs M12. Si da, sunt suruburi iar "piulita" e filetul direct in flansa(butuc) de pe fuzeta.

astia spun in video sa le slabesti , iar tipul le strange in prima faza ) https://www.youtube.com/watch?v=i2JWkDyg26A

[Petrus]

Acum pe bune, voi vorbiti serios? Cum sa rupi un prezon? din ce is facute? fonta?
MAica-mea a dat anul asta dacia 1310 din 1984 la fier vechi, statea deja de ani buni in curte degeaba. Va bag mana in foc ca nu puteai rupe un prezon cu mana goala si cu cheia din dotare.
Si la golf odata s-a chinuit unul cu cheia din dotare, deci unul umblat la sala, doar asa ca sa imi arate cat de fortos e el ca o slabeste la mana de s-a lasat golful de spate asa a tras de cheia aia (roata stanga spate) si nu s-a slabit decat dupa cateva talpi aplicate. Si nu s-a rupt dupa 20 de ani.
Cu prezoanele alea rupte m-as duce putin in instanta sa imi spuna si mie daca sunt conforme unui standard de calitate sau e cum a da cel de sus.

https://photos.app.goo.gl/r2cTrmfXt3RV63az9

[Marius1982.11]

unglaublich!

[Mole]

Salut, am patit-o si eu, s-a rupt un prezon pe fata. Va rog sa-mi spuneti cum se schimba ( am citit mai sus ca este destul de simplu) si daca imi puteti recomanda de unde sa iau unul.
Si daca tot cer sfaturi, am scos roata ca sa verific culisele de la etrier. Cind plec, daca iau putin dreapta face pe stinga fata zgomot de parca ar fi blocate placutele, iar dupa plecare inceteaza. Si vorbind de culise am gasit la cea de jos un miez cu caneluri iar sus unul lis, asa trebuie sa fie ?

[Mole]

Revin, am gasit prezon

[Alre]

Salut, am patit-o si eu, s-a rupt un prezon pe fata. Va rog sa-mi spuneti cum se schimba ( am citit mai sus ca este destul de simplu) si daca imi puteti recomanda de unde sa iau unul.
Si daca tot cer sfaturi, am scos roata ca sa verific culisele de la etrier. Cind plec, daca iau putin dreapta face pe stinga fata zgomot de parca ar fi blocate placutele, iar dupa plecare inceteaza. Si vorbind de culise am gasit la cea de jos un miez cu caneluri iar sus unul lis, asa trebuie sa fie ?

Da, culisele de jos sunt cu cauciuc pentru a reduce zgomotele produse de miscarea etrierului. Cu timpul, cauciucul acela se intareste si efectul e zero.

[Mole]

Multam pt lamurire Alre. Deci ce ar trebui sa fac ?

[Alre]

Lucrarea corecta este: demontat etrier, vazut daca gaurile din suportul etrierului sunt in regula sau ovalizate. Daca sunt in regula se comanda doar culise si se inlocuiesc. Daca sunt ovalizate se comanda si suportul etrier. Se greseaza si se monteaza. Trecut prin problema asta atat la Avensis T25 cat si la Corolla E170/180. Din cauza gropilor din carosabil joaca etrierul in suport si se ovalizeaza/largesc gaurile alea.