Results 1 to 13 of 13

Thread: 1.33 VVT-i 2011 probleme pornire

  1. #1
    Membru junior
    BasicPost Thanks/Likes
    Join Date
    Feb 2019
    Posts
    7
    Reputation
    10

    1.33 VVT-i 2011 probleme pornire

    buna ziua,

    va rog sa ma indrumati daca aveti posibilitatea din perspectiva unei solutii (sau mai multe) tehnice si a unui service auto la care ar fi indicat sa merg. multumesc sa-mi spuneti daca trebuie sa ofer mai multe informatii.
    e vorba de un model din 2011 , cu 80000 km parcursi. am probleme sa pornesc motorul, contactul merge.
    pe tester aparent ok, la reprezentanta s-a verificat compresia si este foarte mica pe toti cilindri maxim 6 bari. Aparent compresia trebuie sa fie minim 12 bari

    Cei de la reprezentata mi-au facut o oferta prohibitiva pentru manopera, ei considera ca trebuie demontat motorul de pe masina si dezmembrat la banc, posibil anumiti segmenti sunt lipiti. Piesele necesare reparatiei si costurilor lor le-as sti abia dupa demontare
    Un amic mi-a spus ca a sarit lantul , supapele sunt indoite si trebuie data jos chiulasa si rectificata. Ar trebui sa inteleg si de ce a sarit lantul.

  2. #2
    Moderator
    BasicPost Thanks/Likes
    Join Date
    Nov 2012
    Location
    Bucuresti
    Posts
    1,200
    Reputation
    132
    Corolla 1.6 2014
    Verificarea compresiei s-a facut atat la umed cat si la uscat? La umed se intelege cu putin ulei in capul pistoanelor. Si la toti cilindri a iesit compresie 6? Masina nu a fost pornita o perioada lunga de timp(6 luni - 1 an)?

    Trimis de pe al meu SM-J530F folosind Tapatalk

  3. #3
    Membru junior
    BasicPost Thanks/Likes
    Join Date
    Feb 2019
    Posts
    7
    Reputation
    10
    Multumesc pentru ajutor. Va rog sa ma anuntati daca informatiile acestea ajuta. O sa intreb cum s-a facut verificarea la cald sau la uscat. A iesit max 6 compresia , am explicat gresit mai devreme. O sa intreb daca imi pot oferi datele pentru fiecare cilindru. Masina a fost utilizata zilnic pana cu 1 saptamana inainte. S-a stricat cand a fost ger.

    Sent from my VKY-L29 using Tapatalk

  4. #4
    Moderator
    BasicPost Thanks/Likes
    Join Date
    Nov 2012
    Location
    Bucuresti
    Posts
    1,200
    Reputation
    132
    Corolla 1.6 2014
    Quote Originally Posted by yarisuser View Post
    Multumesc pentru ajutor. Va rog sa ma anuntati daca informatiile acestea ajuta. O sa intreb cum s-a facut verificarea la cald sau la uscat. A iesit max 6 compresia , am explicat gresit mai devreme. O sa intreb daca imi pot oferi datele pentru fiecare cilindru. Masina a fost utilizata zilnic pana cu 1 saptamana inainte. S-a stricat cand a fost ger.

    Sent from my VKY-L29 using Tapatalk
    Modul de testare a compresiei te ajuta sa identifici problema in mare. Daca la umed cat si la uscat ai aceeasi valoare, atunci nu sunt segmentii si cauti problema la supape, simeringuri, distributie sarita. Daca valoarea la umed e mai mare, atunci segmentii sunt uzati. Mi-e greu sa cred ca motorul e praf la 80 k km cu o intretinere corecta(ulei la timp). Motorul consuma ulei inainte?

    Trimis de pe al meu SM-J530F folosind Tapatalk

  5. #5
    Membru junior
    BasicPost Thanks/Likes
    Join Date
    Feb 2019
    Posts
    7
    Reputation
    10
    salut Alre, multumesc pentru ajutor. o sa intreb la reprezentata cum au testat compresia. Mai intai am dus-o la un alt service unde aveau impresia ca distributia e sarita si le-a fost dificil sa inteleaga de ce. Intretinerea a fost relativ corecta, a ramas o singura data fara ulei o singura data chiar in septembrie anul trecut si a facut un zgomot ciudat pana la urma i-am pus de la petrom si dupa am fost sa-i fac schimb de ulei la reprezentanta raportand zgomotul ei au spus ca ar fi ok. crezi ca are legatura ?

  6. #6
    Moderator
    BasicPost Thanks/Likes
    Join Date
    Nov 2012
    Location
    Bucuresti
    Posts
    1,200
    Reputation
    132
    Corolla 1.6 2014
    Quote Originally Posted by yarisuser View Post
    salut Alre, multumesc pentru ajutor. o sa intreb la reprezentata cum au testat compresia. Mai intai am dus-o la un alt service unde aveau impresia ca distributia e sarita si le-a fost dificil sa inteleaga de ce. Intretinerea a fost relativ corecta, a ramas o singura data fara ulei o singura data chiar in septembrie anul trecut si a facut un zgomot ciudat pana la urma i-am pus de la petrom si dupa am fost sa-i fac schimb de ulei la reprezentanta raportand zgomotul ei au spus ca ar fi ok. crezi ca are legatura ?
    Cred ca trebuia sa incepi cu asta: "in septembrie a ramas fara ulei". De ce? L-a consumat? S-a aprins becul in bord? Cat a trebuit sa completezi pana la maxim pe joja?
    In aceste conditii si daca motorul a functionat fara ulei, ca nu mai are compresie, nu trebuie sa mai mire.

    Trimis de pe al meu SM-J530F folosind Tapatalk

  7. #7
    Membru junior
    BasicPost Thanks/Likes
    Join Date
    Feb 2019
    Posts
    7
    Reputation
    10
    Alre, multumesc pentru ajutor. Inteleg ca se pot intampla astfel de lucruri. Interesant e ca a avut loc acest incident dupa ceva timp, am putea sa ne gandim ce s-a deteriorat in cateva luni?
    Din pacate cred ca am omis din greseala la revizia din septembrie faptul ca ramasese fara ulei. Cred ca e destul de dificil sa raspund la cat s-a pus in completare si daca s-a aprins becul in bord.

  8. #8
    Mods Fan LittleM@n's Avatar
    BasicPost Thanks/Likes
    Join Date
    Feb 2007
    Location
    Micutza capitala
    Posts
    5,956
    Reputation
    410
    Brevis, Yaris T-Sport, Prius & CarinaE

    1.33 VVT-i 2011 probleme pornire

    Ce inseamna a ramas fara ulei?
    Era la minim pe joja, sau nu mai aveai ulei de loc?

    Oricum ar fi, compresie de 6, fie ca e umed sau uscat, este RAU.
    Parerea mea sincera (de om care a reparat de la zero de 2 ori un motor cu mana lui), nu mai pierde vremea, ia-ti motor din dezmembrari, si schimba-l.
    P-asta il poti da unui prieten sa ti-l desfaca, daca are chef, si sa-ti spuna ce s-a intamplat.
    Daca distributia chiar ti-a sarit de la punct (ca a cedat intinzatorul, de exemplu), cand te bagi la refacut chiuloasa si supape, iarasi, iese cat nu face. Motor bun din dezmembrari ar trebui sa gasesti intre 500 si 1000 de euro, plus 500 de euro manopera, aia e.
    Mai pui 500 de euro daca vrei ambreiaj nou, curatat, lichide noi, verificat motorul luat din dezmembrari; job done.
    O duci la service regulat, la cate 10 k km, si te tine inca 10 ani. Si nu-i mai baga Castrol, Mobil1, sau whatever...
    Pune-i doar Toyota 5W30 FE.

    Iar presiune de 12 bari e in cel mai rau caz; motorul ala ar trebui sa aiba ~14
    '10 Subaru Legacy B4 2.5i
    '02 Brevis 2.5 Ai250
    '03 Prius 1.5 NHW11
    '04 Yaris 1.5 T-Sport
    '92 CarinaE 1.6 GLi
    Ex '16 Mazda CX-5 2.0 AT FWD
    Ex '03 Avensis T25 2.0 D-4D Tspirit Liftback
    Ex '08 Honda Civic 1.8 S
    Ex '99 Yaris 1.0

  9. #9
    Membru junior
    BasicPost Thanks/Likes
    Join Date
    Feb 2019
    Posts
    7
    Reputation
    10
    Multumesc LittleM@n pentru raspuns. te rog sa ma anunti daca lucrarile le vezi facute la reprezentanta ? apropo era pe minim pe joja. reprezentanta mi-a spus ca imi poate pune piese la mana a doua fara sa-mi ofere garantia, e un risc destul de mare , ce zici?

    @Alre, reprezentanta m-a anuntat azi ca intamplarile din septembrie ar fi irelevante pentru ce mi s-a intamplat recent. sa-mi spui te rog daca mai ai intrebari. multumesc acum cat de adevarat o fi greu sa ma pronunt. probabil spun asta sa se si scoata tinand ca revizia are totusi o garantie si ei au fost informati de mine ca se aude un zgomot si la acel moment au spus ca e de fapt ok situatia.
    Last edited by LittleM@n; 12-02-2019 at 11:31 AM.

  10. #10
    Moderator
    BasicPost Thanks/Likes
    Join Date
    Nov 2012
    Location
    Bucuresti
    Posts
    1,200
    Reputation
    132
    Corolla 1.6 2014
    Nu au cum sa fie irelevante cand tu ai pus un motor pe butuci din lipsa ungere(daca problema cu segmentii e reala si nu e de fapt sarita de la punct). Oricum despre ce reprezentanta vorbim care iti pune piese folosite? Si la ce piese se refera?
    Eu nu am refacut motor cu bloc din aluminiu(din cate stiu nu prea ai ce repara la el, e nevoie de bloc nou, pistoane segmenti etc), dar Little stie bine.
    Si tot nu ai explicat cum a ramas fara ulei. Exista un consum crescut intre schimburi? Asa s-ar explica.

    Trimis de pe al meu SM-J530F folosind Tapatalk

  11. #11
    Mods Fan LittleM@n's Avatar
    BasicPost Thanks/Likes
    Join Date
    Feb 2007
    Location
    Micutza capitala
    Posts
    5,956
    Reputation
    410
    Brevis, Yaris T-Sport, Prius & CarinaE
    Daca reviziile le-ai facut la reprezentanta intotdeauna, si acolo ai facut-o si ultima oara, eu le-as da cu motorul in cap. Daca masina a avut trecut incert, cam greu de determinat cauza.
    Anyway, povestea cu motoarele noi este ca sunt cam de consum. Il poti reface, dar cu multi bani, si fara nici o garantie ca nu tine mai mult de 10000km, poate nici atat.
    Sa pui piese sh in motorul tau...what's the f**king point, cat poti sa iei un motor sh cu totul si sa-l pui acolo? Doar ca sa-ti faci de lucru, si apoi sa trebuiasca sa-l desfaci iar tot la reviza urmatoare?

    Sa ne intelegem: daca camasile din bloc sunt ovalizate, NU se repara. Blocurile astea de aluminiu nu se pot repara. Am incercat la o gramada de ateliere, nu s-a bagat nimeni. Mi-au tinut unii blocul 4 luni si nu i-au facut nimic. Explicatia este simpla: cam toate motoarele noi de Al sunt open deck (cauta pe net ce inseamna), si in momentul in care ar trebui sa bage strungul sa il mareasca la urmatoarea cota, cilindrul incepe sa se flexeze si il distrugi si mai rau (de fapt asta e si avantajul motoarelor mai noi, si d-asta sunt si mai fiabile in general, pentru ca cilindrii in sine au loc de flexare si expansiune). Presupunand ca il fixezi din laterale cumva, metalul se va deforma in timpul aschierii neuniform de la caldura, astfel ca, la final, dupa ce scoti freza si il lasi sa se raceasca constati ca este in valuri. In final, toata povestea se bazeaza pe faptul ca clindrul are o depunere metalica pe interiorul sau, pe care tu o distrugi. Blocul in sine este de Al, dar interiorul camasilor este acoperit cu un aliaj metalic (practic este magnetic, in timp ce blocul in sine nu este), iar tu luandu-i suprafata respectiva lasi cilindrul descoperit, care aluminiu in sine nu cred ca va fi capabil sa reziste prea multi km.
    Ca am lamurit blocul, si sa zicem ca e bun, trecem la chiuloasa. Pentru ca si asta este de Aluminiu, in momentul in care o strangi pe bloc, ea se deformeaza. Asa ca daca o dai jos, si doar sa schimbi garnitura de chiuloasa, la orice motor de generatie noua, trebuie sa o rectifici; ca sa o rectifici, ti se desfac toate supapele, si se verifica; daca tolerantele nu sunt bune, se schimba capacelele; in general costa intre 400 si 1000 de RON o rectificare, asta daca iti gasesc garniturile de la supape la pret bun.
    Odata cu blocul, chiuloasa, si garnitura de chiuloasa care se deformeaza una pe alta sa se tina strans, se deformeaza si prezoanele cu care le strangi pe toate intre ele. Sunt 10 la un motor cu 4 cilindrii, si evident ca nu le refolosesti daca vrei sa te tina reparatia mai mult de 10k km, si sa nu incepi sa ai apa in motor dupa prima mie de km, sau ulei prin radiatorul de racire.
    Pisoanele sunt in general ieftine (desi reprezentanta iti va cere o mana si un picior, sunt o gramada de site-uri unde gasesti piese OEM la preturi mai decente). Evident ca iei doar OEM, si nu te bagi la aftermarket la pistoane, mai ales ca majoritatea celor AM sunt vai mama lor, si facute in china. Sunt probabil vreo 1000-1500RON cele 4 pistoane; segmentii la fel, tot OEM, vreo 100 de euro. Bielele de regula n-ai treaba cu ele, decat daca indoi vre-una. Extrem de putin probabil. La fel, cuzinetii; in caz ca cedeaza unul, o sa inceapa sa-ti bata motorul; cel mai safe e sa ii pastrezi pe aia pe care ii ai, care s-au format deja pe paliere, stau in unde trebuie in canale, etc. Schimbi cuzinetii, daca schimbi si bielele. Iar arborele, te rogi sa fie bun. In general, singurul motiv pentru care ti se strica arborele este ca ai avut un cuzinet distrus, care a mancat palierul la arbore. Moment in care probabil nici biela nu ti-e ok, deci le cam schimbi pe toate.
    Si mai ai rotile dintante de VVT-i, lantul, patinele si intinzatorul. In general, nu sunt scumpe, si daca tot ai facut motorul bucati, nu are sens sa nu le schimbi. Mai ales intinzatorul, ca restul ar trebui sa fie ok la 80k km. Si desi patinele sunt cele mai de uzura piese din tot sistemul, s-ar putea sa fii surprins, si sa nu gasesti (poate doar pe OEM, si nejustificat de scumpe; cand ti se cere 700RON o patina, si e 1500RON un motor la sh, nu prea iti vine sa dai banii pe ea ).
    Arbori AM nu gasesti. Blocuri AM nu gasesti. Chiuloase AM nu gasesti. Cel mai simplu, daca vrei motor nou, iti ie short-block sau long-block nou de la reprezentanta (sau again, altcineva care vinde piese OEM la pret bun; desi in afara de reprezentanta nu cred ca se va baga nimeni sa-ti aduca tie motor).
    Sau iei sh tot, un bloc asamblat de pe una pocnita, si aia e.

    Dar cred ca am scris prea mult, si deja te-am plictisit cumplit.
    Mergi la un atelier care se pricepe la motoare, cere-le o evaluare, intreaba cat costa montajul unui motor sh, daca pot face ei rost de el si la ce bani, si ce presupune (adica il curata si ei, ii dau baia jos sa-l inspecteze, ii pun lant si intinzator nou, bujii noi, etc, pe langa ulei, lichid de racire nou (sa bagi doar Toyota SLLC), si altele).
    Ma astept ca orice cotatie de pret iti va da reprezentanta sa fie o suma cu 5 cifre.
    '10 Subaru Legacy B4 2.5i
    '02 Brevis 2.5 Ai250
    '03 Prius 1.5 NHW11
    '04 Yaris 1.5 T-Sport
    '92 CarinaE 1.6 GLi
    Ex '16 Mazda CX-5 2.0 AT FWD
    Ex '03 Avensis T25 2.0 D-4D Tspirit Liftback
    Ex '08 Honda Civic 1.8 S
    Ex '99 Yaris 1.0

  12. #12
    Membru junior
    BasicPost Thanks/Likes
    Join Date
    Feb 2019
    Posts
    7
    Reputation
    10
    @Alre: multumesc toyo motor center mi-a comunicat ca daca ar monta orice piesa atunci s-ar intampla asta fara a-mi oferi garantie. de acord. si probabil o sa evitam ceva de genul. o sa intreb cum am ramas fara ulei.

  13. #13
    Membru junior
    BasicPost Thanks/Likes
    Join Date
    Feb 2019
    Posts
    7
    Reputation
    10
    Multumesc LittleM@n pentru raspuns , toate detaliile sunt extrem de utile. O sa incerc sa o duc probabil la un alt atelier cum ai zis sa vad ce pot face. intr-adevar la reprezentata e pe la 5 cifre.

Tags for this Thread

Posting Permissions

  • You may not post new threads
  • You may not post replies
  • You may not post attachments
  • You may not edit your posts
  •