Manifestarea puterii maxime D4-D la 3600 rpm

[alex]

Pentru posesorii de D4-D:
Dupa cum vad in specificatii puterea maxima a subiectului se atinge la 3600 rpm. Din experienta voastra va intreb :
Se simte ca dupa acea turatie motorul nu mai trage ? Sau stagneaza ca si putere ?

[automali]

Salut,
La avensisul meu de 2,2 simt ca nu mai trage dupa 4500 rotatii dar merge pana la 5000.
In a 5a sau a 6a merge mai greu dar in celelalte trepte urca la 5000 destul de repede.
Motorina doar evo5 din mol ,am incercat si efix dar parca motorul e mai galagios si am renuntat

[MARIUS]

Eu fiind in rodaj n-am dus-o mai mult de 3000-3200rpm dar sincer sa fiu n-am simtit nevoia nici o clipa de o turatie mai mare!Ce rost are sa duci dieselul la 4500??

[alex]

De-asta am intrebat, si incep sa inteleg diesel-ul tot mai mult. Eu nu am mai condus diesele pana acum si nu stiu feeling-ul.
Dar asa auzisem ca dupa ce atingi la 3600 puterea maxima din specificatii nu mai are rost sa-l urci, poti schimba deja.

[lucman72]

Urca, dar mai greu. Asa e dieselul construit.
Ideea e ca nu prea ai nevoie sa il duci peste.

[maxu]

Un motor diesel prin definitie nu e un motor de turatie - e un motor la care cuplul primeaza si se obtine la o turatie mica. Iar la cele de care vorbim, fiind turbo diesel - ar fi recomandat sa-l tii in zona de cuplu, maxim sau nu :thumbsup: .
Imi aduc aminte cand am facut drive test cu Rav 4 D4-D - si eu ii dadeam sa vad cum se comporta motoru si pana-n 4.000, iar ala tot imi zicea, schimba ca pici pe cuplu, bla bla. A inteles pana la urma ca voiam sa vad cum se comporta masina si peste zona optima de folosinta, si a inceput sa-mi povesteasca cum "ei" imping coloane cu motoru asta....:blush: . Si era mai cicalitor decat o soacra - baga-te pe prima, ba pe a 2-a, etc. Si tot nu a inteles ca nu ii masina mea, si vreau sa vad cum mere, nu sa o dau peste cap, dar l-am invitat dupa aia sa ii fac un drive test cu masina mea - A4 2.5 tdi quatrro 220 cp - si nu a vrut... de ce oare ?:punk:

Deci, ca sa inchid, nu stiu voi cum mergeti, dar eu pana acum nu am ajuns la 3.500 decat o data, si aia intr-o depasire mai la limita. In rest intre 2.000 si 3.000 imi ajunge. Ciudat ca zona rosie incepe la 5.500 :scratchchin: .

[Predator]

Da, maxu. Zona rosie la D-4D -uri e situata cam sus... Nu imi dau seama de ce. In specificatii scrie ca puterea maxima se obtine la 3600rpm. Intrebare: se mentine pana in jurul valorii de 4000rpm? sau peste 3600rpm deja nu mai are vana?

Motorul diesel nu este capabil de turatiile obtinute de benzinar deoarece, cursa pistonului e mai mare.

[alex]

Asta intrebam si eu initial :D.

Stiu ca turatiile mari nu sunt posibile si pentru ca motoarele sunt mai grele, pistoanele se misca mai greu in ele.

[maxu]

Sincer am uitat acuma ca nu am fost atent, parca urca pana pe la 4000 si ceva, iar apoi o lasa mai moale.O sa incerc si o sa revin.
Ce am vazut a fost ca i I-a mere-n 5.000, a II-a mere-n 5.000, a III-a mere-n 5.000, a IV-a nu am mai reusit, peste 4000 urca f greu, iar a V-a si a VI-a nu a mai avut rost sa incerc.

[Predator]

Da, Alex! Dar nimeni nu a raspuns clar. Ca ajunge la 4500,5000rpm e una si sa mai aiba suflu la turatiile alea e alta. Sant convins ca D-4D -ul merge in 5000rpm, dar e total inutil sa'l duci pana acolo. La 5000 nu mai ai cuplu si putere nici cat la 1000rpm.

Ceea ce cred eu este ca, motorul are intre 3500 si 4000rpm o curba de putere inca ridicata. Peste 4000 si ceva poate ca incepe sa cada.

[maxu]

De ce nu aveti rabdare sa termin si eu cu lucrul ?? Va spun maine.
Predator, vrei sa fii martor ? :blush:

[Predator]

Maxu, de ce nu :D

[Predator]

Fost in test cu Maxu si RAV4 2.2 D-4D!

La cei 136 cp ai motorului D-4D, masina targe bine. Motorul accelereaza EXTREM DE LINIAR! Intre 2000 si 4000 turatii, zici ca e benzinar. Are functionare lina; atunci cand bagi piciorul in ea nu se simt vibratii in masina, poate doar denivelarile drumlui :)
Dupa 4000 rpm i se cam taie rasuflarea si asta se simte. Conform specificatiilor puterea maxima este atinsa la 3600 rpm! Si astazi mi'i s'a confirmat banuiala mea: curba de putere e maxima la 3600 si inca ridcata la 4000 rpm! Peste aceasta turatie, probabil 4000 si ceva incepe sa pice simtitor.

@ Maxu > :th_salute:

[2zz-ge]

Salutari,

Cu D-4D e un pic altfel cand conduci zilnic o benzina.
E si nu e adevarat ca dupa 3600 e inutil sa mai tragi de ea.
Pentru reprize e adevarata afirmatia in schimb daca mergi intins poti trece cu usurinta de 4000 in treptele a5-a, si a-6-a si simti cum motorul trage.
Motorul trage intr-adevar liniar si nu simti vibratiile tipice unui diesel in primul rand datorita insonorizarii.

Problema apare cand te "joci cu ea" si ai nevoie de REACCELERARI;se simt intarzierile fata de benzina.In rest e super pentru drumuri lungi si zic eu cam fara curbe,unde setarile lejere isi spun cuvantul.

O zi buna,

2zz-ge

[Smokey]

Mai multe se pot deduce din curbele de putere si cuplu:

http://www.clubtoyota.ro/forum/attachment.php?attachmentid=123&stc=1&d=1172042944

[Smokey]

Binenteles, la "senzatia de drum" conteaza si rapoartele vitezelor.

[maxu]

2zz-ge - nu stiu ce motor ai, dar iti spun eu sigur ca la rav4 D4-D nu treci in a 5-a si a6-a de 4000 numa' cu slujbe. La o viteza maxima de 180 treptele alea is doar pt a reduce consumu, nu pt a putea da forja pana in 5.000.
La reaccelerari - orice turbo are "lag", o mica intarziere din momentul in care apesi acceleratia si pana in momentul in care executa, dar la ultimele generatii, datorita turbinei cu geometrie variabila, acest lag e fff mic. Este o chestie de obisnuinta, peste care poti sa treci linistit, nu deranjeaza.
Silentiozitatea - descide capota si ai sa vezi ca e tot silentios. Hai sa-ti deschid capota la audiu meu, care e si V6 (deci mai bine echilibrat si mai silentios) si sa vezi tu acolo zgomot - la ala da, e din insonorizare, dar la toyo, fiind si common-rail, e mult mai silentios motorul.

[maxu]

P.S. Predator :yahoo:

[2zz-ge]

Salut Maxu,

Cunosc motorul de pe RAV 4(MODELUL NOU!) si intr-adevar este "coltos" la 4000.Am sa te rog sa iei in calcul ca motorul de 136 este varianta cea mai putin potenta de 2.2 l si probabil cea mai zgomotoasa de aici "guturaiul" la peste 3600rot.
Eu nu o comparam cu pompa-injector de la Audi/WW ci cu motoare de aceeasi generatie de ex de la Honda.In fine nu discutam aici de silentiozitate si faptul ca apreciez LA MAXIM motoarele 4-4D este ca am cumparat unul de la Toyota si nu de la oricine altcineva ,avand in dotare un TS.Ce vreu sa mai adaug este ca pe masina in mers motorul nu se aude si imi mentin aprecierea anterioara ca acest lucru se datoreaza foarte mult insonorizarii fara a nega faptul ca el insusi motorul este extrem de silentios datorita si raportului de compresie f.scazut in comparatie cu alte motoare.
Nu numai lag-ul turbo este "vinovat" in reaccelerari ci si cutia etajata f lung in special treapta a 6-a.Una peste alta vroiam sa spun celor care au dubii vis-a vis de D-4D si care iubesc VVTI sa faca un test cu "diselache".Vor avea o reverie.Eu am avut-o si am cumparat unul pentru drumuri lungi!

Numai bine,

2zz-ge

[maxu]

Defineste "Reaccelerari" ca deja nu ne mai intelegem. Nu au nimic reaccelerarile cu etajarea cutiei.
La turbo se mai intampla un fenomen - cand lasi pedala de acceleratie, presiunea generata de turbina are tendinta de a se intoarce, iar in momentul in care reaccelerezi risti sa rupi turbina. Etc.

[2zz-ge]

Eu am incercat sa-mi exprim punctul de vedere din experienta personala diesel vs benzina.Sesizez cumva o "umbra" de malitiozitate?
In fine.....

La disel-ul pe CARE EU IL CONDUC din momentul in care franez(sau iau piciorul de pe acceleratie)si reiau acceleratia RAPUNSUL motorului este intarziat!Daca schimb intr-o treapta inferioara exista posibilitatea de a pierde "momentul motor" .Raman in aceeasi treapta si motorului ii trebuie cateva "momente" sa reia accelerarea!

In cazul TS-ului unde cutia este mai scurta reaccelerarea este mai rapida sau mai violenta daca retrogradez treapta!

Am si spus: pe langa lag-ul turbo etajarea cutiei este nu ajuta masina sa reia accelerarea.Nu era o remarca negativa ci pur si simplu o constatare.
2zz-ge

[Predator]

La disel-ul pe CARE EU IL CONDUC din momentul in care franez(sau iau piciorul de pe acceleratie)si reiau acceleratia RAPUNSUL motorului este intarziat! Raman in aceeasi treapta si motorului ii trebuie cateva "momente" sa reia accelerarea!


Acesta este TURBO-LAG = intarzierea turbinei, pana reintra in turatia de lucru.
Turbo-lag afecteaza raspunsul motorului, acesta nemaifiind prompt si imediat. Apare acea intarziere in accelerare de care zici tu.
Degeaba sant rapoartele din cutie scurte daca turbo-lag este mare.

Etajarea rapoartelor din cutia de viteza este in functie de caracteristicile motorului la care este cuplata (curba cuplu si curba de putere).
Rapoartele din cutie NU pot produce acele intreruperi, intarzieri in accelerare.
Daca o treapta de viteza este prea lunga masina accelereaza "greu" pe toata plaja de turatie.

@ Maxu > O benzinara (turbo) are clapeta de accelereatie, TDI-urile au admisie libera de aer. Astfel ca nu mai exista riscul de a "rupe turbina"; presiunea aerului care se intoarce la lasarea pedalei de acceleratie nu este la fel de mare.
Off-topic: pt protectia benzinarelor turbo exista blow-off valve care elimina aerul acumulat in turbina la lasarea acceleratie. La Turbo-diesel are doar rol de efect sonor: fss-fss :)

[Predator]

Nu numai lag-ul turbo este "vinovat" in reaccelerari ci si cutia etajata f lung in special treapta a 6-a.

Referitor la treptele 5 si 6 ale RAV-ului 4, Maxu zice ca ai nevoie de slujbe :) ca sa ajungi la 4000rpm in aceste trepte de viteza.
Este clar ca nu a fost gandite pentru sprinturi ci pentru REGIMURI DE MERS CONSTANT, croaziera.
Doar nu te apuci de accelerat serios de la 60km/h intr'a 5-a :)

Numa bine

[maxu]

Prima oara am inteles la ce te refereai cu reaccelerari, a doua oara ai spus-o in combinatie cu etajarea treptelor de viteza, de aia ti-am cerut sa imi spui exact la ce te referi cu reaccelerari, ca sa vb despre acelasi lucru.
La benzina pe care o conduci, nu exista acel lag (este specific doar la motoare turbo), de aceea raspunde la orice apasare a acceleratiei (asta e specific la motoarele aspirate).
Iar ce a spus colegul Predator e corect, nu am avut timp sa caut linkul cu blow off valve, dar m-a corectat el.
P.S. predator - ti-am zis eu ca ma completezi :D

[2zz-ge]

Este clar ca nu a fost gandite pentru sprinturi ci pentru REGIMURI DE MERS CONSTANT, croaziera

Acelasi lucru am sustinut si eu A FOST SETATA PENTRU CONFORT MAXIM SI IMPLICARE MININA:
-LEVIERUL INALT(LUNG)
-CURSA LUNGA
-MANEVRARE USOARA
-LENTA,FOARTE PUTIN ZGOMOTOASA




Etajarea rapoartelor din cutia de viteza este in functie de caracteristicile motorului la care este cuplata (curba cuplu si curba de putere).
Rapoartele din cutie NU pot produce acele intreruperi, intarzieri in accelerare.
Daca o treapta de viteza este prea lunga masina accelereaza "greu" pe toata plaja de turatie.

Corect cu un mic amendament daca imi permiti te rog:accelereaza mai greu in zona turatiilor inferioare sau in afara zonei de cuplu maxim.
Acest lucru poate fi corectat fie prin schimbarea rapoartelor cutiei(sau a unora dintre ele,exact ce au facut cu noul Type R) si/sau cu miscorarea nr de dinti de pe coroana afectand in schimb consumul ,crescand zgomotul si miscorand vitezele maxime atinse in fiecare treapta sau in treptele unde se schimba pinioanele.

Cu riscul de a ma repeta va spun ca diesel-ul de la Toyota de 2.2 este din punctul meu de vedere foarte placut la condus,economic si fff puternic.

Va multumesc,

2zz-ge

[C_R_Y]

Peste 3600 de ture se simte o scadere de putere, si pe la 3800 il turez degeaba pentru ca daca schimb treapta se duce mult mai bine. Nici la liniutze nu sar cu turatia mai mult de 4000 de ture pentru ca pierd mult timp. Ideal e sa schimb pe la 3600. Nu pot sa spun ca am multa experienta dar asta am sesizat eu la mine.

[shadowzz]

curba vine crescatoare pana pe la 3500 unde e cuplul maxim si creste sau ramane asa pana pe la 4000-4200 zic eu din ce am simtit la a mea , dupa care scade ...
deci nu are sens sa turezi motorul atat de puternic.

[Dan83370]

Alex, uite la mine am vazut ca senzatia de ,,tras,, dispare undeva in zona 3800-4000 rpm, asta in functie probabil de vant, asfalt....Dupa 4000 rpm imi da senzatia ca se tureaza degeaba.

[David]

am, deja 5500 km. am inceput sa ii dau 3300-3600 rpm asa, mai rar
in schimb am o problema , daca accelerez mai tare in a II-a, nu trage liniar, intra turbina si in zona de 3000 rpm parca nu mai are zvac, parca o tine ceva, apoi isi dai iar drumul spre 3300 incolo. a abservat cineva asta la 2.0 d4d ? nu stiu parca se manifesta acel TURBO-LAG exact in zona de 3000 rpm, desi nu calc pedala brusc, nu pana la podea, niciodata nu ii dau pedala cand sunt sub 2000 rpm. simt cum intra turbina la 2000, cum urca de o ia dracii si in zona 2800-3200 are o intarziere, apoi mai urca pana la 3600 tot asa, frumos.
a mai observat cineva asta la d4d 2.0 ?

[flotl]

Eu la 1.4 nu imi place tot in a doua, pentru ca pe la 1000-1500 nu are deloc putere si esti nevoit sa treci pe viteza I.

David- la turatia de peste 3000 trebuie sa treci deja in a III-a

[gazi]

am, deja 5500 km. am inceput sa ii dau 3300-3600 rpm asa, mai rar
in schimb am o problema , daca accelerez mai tare in a II-a, nu trage liniar, intra turbina si in zona de 3000 rpm parca nu mai are zvac, parca o tine ceva, apoi isi dai iar drumul spre 3300 incolo. a abservat cineva asta la 2.0 d4d ? nu stiu parca se manifesta acel TURBO-LAG exact in zona de 3000 rpm, desi nu calc pedala brusc, nu pana la podea, niciodata nu ii dau pedala cand sunt sub 2000 rpm. simt cum intra turbina la 2000, cum urca de o ia dracii si in zona 2800-3200 are o intarziere, apoi mai urca pana la 3600 tot asa, frumos.
a mai observat cineva asta la d4d 2.0 ?

Eu am D-4D 2.0 de 126hp, Avensis. Nu am obs. lag-ul de care vorbesti tu. Pur si simplu o "arde" constant. E adevarat ca dincolo de 4000 nu prea am avut ocazia sa ma duc

[David]

in mod normal eu la 3000 schimb, uneori f rar cand am nevoie o duc si in 3500, chiar e indicat pentru turbina. i-am dat si varf de 200/h o data si turatia era de 3600.
ideea e ca nu are o acceleratie liniara , ea intre 2000 si 3000 are cuplul maxim.
in service mi-au spus f clar de fiecare data , fara mila fata de motor ca o sa iti para rau, turbina si injectoare bulite. chiar schimb la 3000 ptr ca asa mi-a fost recomandat

[nitronos]

Spuneti-mi si mie daca ati obeservat vreodata la pedala de accelaratie daca simtiti o piedica mica adica ca si cum ar trosni ceva acolo (nush daca ma fac inteles, parca trece peste ceva cand o accelarez) in toate vitezele.

Apropo de faza cu turbo lag-ul. am 2.2 d-4d si m-a disperat aceasta intarziere... eu nush cum draq cei care au diesel nu o simt. probabil merg cu 80 km/h in afara orasului si nu conduc sportiv dar daca conduci sportiv o sa vezi ca e chiar enervanta intarzierea turbinei. am 3500 km cu mashina. probabil pe la 10-12 mii nu o sa mai fie asa "simtibil"

[C_R_Y]

La pedala de acceleratie nu am sesizat nimic, doar cand am ambreiajul un pic apasat si virez de volan simt o mica bataie in pedala.
Turbo lag-ul este prezent la toata lumea doar ca unii il simt iar altii nu. Cei care nu il simt, ori au condus doar diesel ori merg destul de linistit ca sa ii incomodeze. Eu il simt si incerc sa-l previn cat de mult pot. De exemplu la plecarea de pe loc, intai accelerez si dupa aia ridic piciorul dupa acceleratie, la benzina poti face aceste 2 actiuni concomitent, e mai simplu. La drum lung nu pot sa zic ca ma incomodeaza prea tare.

[David]

nu am crezut cum poate sa fuga masina, pana i-am dat la 2000 rpm un mic sprit in gol, apoi am lasat ambreiajul si am accelerat

[C_R_Y]

Da, si acum ma mai surprinde cateodata cat de frumos pleaca si uniform. Dupa 1 an de zile, tot nu m-am plictisit de motorul asta.

[nitronos]

mai deci serios azi stateam cu mashina oprita si apasam accelaratia.... chiar se simte rau aceasta piedica... si nu este intr-un punct.... in 3 puncte diferite o simt ... depinde cum apas pe pedala.... Jur parca s-ar rupe ceva acolo asa se simte

[costinst]

Nu stiu daca e cel mai nimerit topic pentru intrebarea asta, dar iat-o:

Pana la ce turatie maxima ati dus motorul? Eventual daca stie cineva daca taie alimentarea si la ce turatie.

Discutam cu cineva zilele trecute in legatura cu un motor pe benzina apropo de turatii maxime si taiat alimentarea si mi-a venit in minte intrebarea care tocmai am scris-o.
Eu personal nu am mers peste 4000 de ture si habar nu am ce se intampla la turatii mai mari.

[LittleM@n]

cam la toate toyotele alimentarea e taiata cu 500 de ture peste puterea maxima (cel putin la benzine); deci probabil in 99% din cazuri se taie alimentarea la 6500rpm (cel putin la cele 2 toyote care mi-au trecut prin mana am ajuns in limitare, si taie sigur la 6500...am ajuns din greaseala...depasire :p)

La diesel ar trebui sa fie ceva mai mult de 500 de ture decat puterea maxima...banuiesc ca probabil pe la 4400-4800rpm sa-i taie motorina...

[C_R_Y]

Am ajuns eu la limitare dar nu am apucat sa ma uit la turatii pentru ca ma plictisisem asteptand sa fac stanga si cand am prins un pic de loc am calcat-o la maxim si a intrat limitarea de cateva ori :)
Dar se aude frumos :D

[David]

banuiesc ca era vorba de peste 4000:biggrin:
eu am ajuns de 2-3 ori la 4000. peste 3600 e bine de schimbat ca parca nu mai are zvac, mere in gol>:)

[XofinB]

La a mea puterea maxima e la 3500 si la 4500 nu e taiata inca :)

[PalCo]

Limitarea am simtit-o pe la 4500 cred.
De obicei cand esti la turatiile astea nu prea te uiti la ceas, ci la trafic.
Senzatia e nasoala, pentru ca se taie alimentarea, imediat ai senzatia ca motorul s-a oprit, motiv pentru care instant te uiti la turometru, vezi ca acul coboara bine de tot, spre 2000 si, daca ai ramas cu piciorul infpt pe pedala, se duce inapoi cam de unde a plecat, dar putin mai jos.
Asta in maxim 1,5 sec.
Oricum senzatia este doar la nivel de ureche (doar zgomotul turarii motorului se reduce) si nu la nivel de dinamica (in acel moment nu ai senzatia de frana de motor).

Asta am trait-o de vreo cateva ori, dar nu am urmarit exact valoarea de turatie la care apare limitarea.

[tzepesch]

Stimati co-toyotisti,

Eu, cu D-4D de 2L de sub mine am ajuns la 16000.

Am momente multe cand merg calm si linistit dar si cand ii dau o cabrez pana urla. Chiar la 5000 n-am prea dus-o niciodata, poate daca cumva am mai scapat-o din vreo treapta, nah, e intuneric si pustiu in cutie, dar la 4000 o schimbam lejer de multe ori, mai ales in depasiri, cand ma mai dadeam cu cate unu, o alergam pe autostrada, etc... asta se intampla sa zicem, 10% din mers.

Pe autostrada, am observat ca intr-adevar, cand trece peste turatia de putere maxima 3600, se ridica mai incetisor, dar dincolo de 4000 e putoare rau, mai ales in a 5-a si a6-a nu mai zic.

CIudat, cand am luat-o, i-am dat pe autostrazi cat a putut si am depasit viteza de talon, pe ceas, nu stiu pe GPS ca nu aveam atunci.

Prima data am ajuns la 205/H cu pedala blana, 2 oameni in masina, eu si pasagerul dreapta, pe la 90-95kg/pers. - Motorina OMV aia scumpa

A doua oara, am urcat-o numai pana pe la 200, mai sus n-a vrut, LukOil ECTO, aia noua scumpa.

A treia oara, 195 cu lukoil, iar ultima data, abia am urcat-o la 185-190 cu plin PetromEurodiesel5 + aditivul ala american, diesel kleen.

De cand au infipt astia radarele noi nu mai am tupeu sa-i dau mai mult de 140 pe A... ca la 200 in nici un caz, nici mama detectorului nu ma scapa...

Oricum, astea erau doar teste, nefiind regim de mers constant, ci doar sa simt masina, sensibilitatea directiei, franele, deci perioade scurte de timp, distante scurte, pana in 10-15km, si perioada din zi/noapte cand era pustiu pe A.

Intr-adevar, cand e in turatia de cuplu e f vivace motorul, de multe ori, fara s vreau daca o fortez nitel o scartai si in a 3-a. cel mai mult imi place sa o simt in a 3-a de la 2000ture in sus, e vis cum zvacneste.

Pacat de calitatea finisajelor masinii si a montajelor, pt ca in rest e superba, stabilitate, frane, motor/cutie.