D4-D vs TDI

[d-rive]

As vrea sa facem o comparatie intre motoarele diesel de la VAG si cele de la Toyota. Este bine stiut ca TDI-urile se cam arunca la ulei si sunt putin cam zgomotoase, as vrea sa stiu cum se comporta dieselul Toyota.
Cum se aude la pornirea la rece, cum trage in acceleratii ca liniaritate etc, cam la ce turatie maxima se plafoneaza.
Eu sunt posesorul motorului 2.0TDI de 140 de cai de la VAG, astept pareri despre dieselul Toyota omolog, ma intereseaza sa stiu unde se situeaza, nicidecum nu vreau o comparatie de genul ala e mai bun si gata, vreau doar sa vad daca japonezii stiu sa faca motoare diesel la un nivel cel putin egal cu nemtii :)
Asadar va invit la o discutie aprinsa dar civilizata pe aceasta tema :)

[maxu]

Am vazut pe forum ca... cu toate ca sunt 2 topicuri de genul: Tdi vs D4-D, si Avensis D contra Passat Tdi, mai multi membri au remarci agresive la adresa vag, si posesorilor de vag. Nu tin partea nimanui, sunt si membru al forumului vw - detin un A4 - dar mi se par remarci gratuite.
Iar la cei grabiti, va spun doar atat, poate soferul nu a avut chef - asta indiferent de masina si motorizare.

Puncte forte TDI - consum, explozie de forta bruta (depasiri), intretinere, fiabilitate, posibilitati de tunare mult mai mari si la indemana.
Puncte forte D4-D - silentiozitate, cuplu constant pe o plaja de turatii mai mare, si sper fiabilitate toyota.

De aici se pot trage mai multe concluzii - fiecare isi alege motorul care-i convine. Eu am ales mai demult 2.5 TDI quattro pt performante, iar acum acum am ales D4-D.
Daca vreti mai multe detalii spuneti si o sa ma explic.

[Dan83370]

Eh, remarcile aste gratuite vin pe fondul unor mai vechi atitudini ale celor de la VAG, cum ca doar nemtoaicele sunt masini iar japonezele nu.Si daca esti destept iti iei Passat,Golf...Acum ce sa zic,orice actiune are si o reactiune.Insa fenomenul asta s-a diminuat in timp mi se pare mie si acum a rams doar o usoara si nevinovata,gratuita calcare pe bombeuri,ce tine (in privinta mea) mai mult de fun!Personal cred ca o ,,foarte buna,, reclama VAG a fost facuta de catre Porsche Romania.Pe mine m-au surprins cu nesimtirea,tupeul mizerabil, in general toata atitudinea lor.Parerea mea este ca masinile VAG se vand inca singure datorita bunului renume castigat in timp,insa datorita lor sunt convins ca vor incepe sa piarda teren.
Notele punctate de tine sunt corecte dupa parerea mea.
Cat despre Audi,este singura marca VAG ce imi place,iar tu sigur ai o masina cu aia peste 200cp si tractiunea aia integrala care iti ofera performanta:wink:

[GABORU']

Este adevarat Dan83370 ca toata inclinatia asta si increderea spre nemtoaice se datoreaza in primul rand renumelui si faimei castigate in ani de zile, timp in care cred ca japonezele au stat mai in umbra. in schimb acum pot sa spun ca situatia s-a schimbat si in ultimii cinci ani toyota a venit din urma graaav, ajungand sa se bata de la egal la egal cu wv, opel, skoda, seat... si chiar sa castige. Personal, aleg japonezele din cauza ca am mai avut una inainte si stiu ca in afara de schimbat consumabile, mai rar iti cade vreo piesa, iar daca vreau performante la nivel inalt(ma refer la acceleratie si viteza) si lux aleg Audi, Bmw etc., si asta se datoreaza faptului ca nemtoaicele au o gama mai diversificata de motoare.

[d-rive]

Chiar imi place ca sunteti obiectivi, ca unii care au VAG sunt mai nu stiu cum lasati-i in pace sa fie cum vor ei acolo unde vor ei, eu le-am auzit punctul lor de vedere si imi doream sa vad ce zic si proprietarii de japoneze.
Spuneam si eu pe forumul VAG, japonezelor le lipseste traditia, imaginea, continuitatea, nu putem nega toata istoria lor(VAG) dar pe zi ce trece japonezele scot capul tot mai tare in lume, din punctul meu de vedere sunt superioare frantuzoaicelor iar in comparatie cu germanele populare situatia e la limita pentru una sau alta, depinde de model.
Pe mine nu ma deranjeaza la japoneze decat lipsa unei retele de service adecvate, de exemplu pentru bucuresteni nu este o problema dar pentru ceilalti din tara da. Cred ca asta este unul din principalele motive pentru care am ales alta marca decat una japoneza, ma refer la categoria autoturisme. Cu siguranta reteaua de service se va extinde pe viitor iar din lupta asta japoneze contra europene avem de castigat numai noi cumparatorii, prea si-o luasera unii in cap ca ei sunt mari si tari.
Prevad ca francezii cu ale lor masini si italienii sunt primii care vor avea probleme din cauza asiaticelor.

[maxu]

De la motoare am ajuns sa dezbatem politici de firme :doh: ,fie.
Astia mici intotdeauna au produs surprize, in orice domeniu. Intr-adevar, reteaua de service e cam slabuta, dar compenseaza prin faptul ca nu li se strica masinile :P.
Ce am observat o chestie:
- la Audi orice eroare imi ramane stocata pana va fi stearsa - pe de o parte buna chestie (poti obs de unde/cum/etc si identifica mai bine defectul), pe de alta parte naspa - daca a fost un contact imperfect, sau alta chestie minora, trebui a sa merji la bajeti sa-ti stearga defectu.
- la toyo daca e defect apara, daca nu nu. Iar in manual iti si zice cum sa faci cateva opratiuni de intretinere simple: schimb filtru aer, etc.
Morala - nu imi trebe service aproape :P.

Si mai departe, parerea mea, e ca abia acum au inceput aia mici sa scoata modele cu un design pe placul europenilor, iar vanzarile vor exploda pe viitor - pret bun, fiabilitate, si design - ce ai mai putea vrea de la o masina?

[Predator]

Ontopic:
TDi = motor foarte compresat (TDi cu PD), zgomotos, cu vibratii puternice, nerafinat, foarte nervos, reprize bune, simplitate a injectoarelor (vechiile TDi-nonPD cu pompa rotativa), fiabil. Are injectie directa clasica, supraalimentare cu turbina. Pisele de schimb se gasesc facil.
D4-D = motor foarte rafinat, silentios, acceleratie linaira (datorata cuplului constant pe o plaja larga de turatie). Are injectie cu rampa comuna si supraalimentare cu turbina. Cum zice si maxu, fiablitate promisa Toyota.

Offtopic: rivalitatea masini japoneze - masini gremane exista de multa vreme. In conceptia romanului (derivata din clasicul sprit de turma), masinile "nemtzesti" sunt cele mai bune:doh:
In ultimii ani lucrurile s'au schimbat mult: japonezele (evident si Toyota) au castigat teren la capitole precum fiabiliatate, rafinament, calitate, precizie a asmablarii si performanta!

[Legionaru']

Uite domnule o persoana care detine o masina din "grupul german" si vede situatia reala din lumea automobilistica.
Respect! :thumbsup:

[maxu]

Legionarul - si eu sunt fericitul posesor al unei masini nemtesti, dar e alta clasa si nu o amestec aici, decat motorul si comportamentul lui.
Macar e unanim pana aici - TDI - brutalitate si tractoras; D4-D linearitate si silentiozitate. :proud:

[George.Burciu]

As vrea sa va contrazic putin la idee ca masinile japoneze nu am traditie si istoric.
Uitati-va va rog care este cea mai vanduta masina din lume si veti vedea ca este o masina japoneza.Asta spune multe.
Eu nu crede ca poti spune ca o marca e mai buna decat alta,etc.
Cel mai bine se analizeaza model cu model pentru a observa exact diferentele.
Eu am o parere foarte buna in continuare despre masinile nemtesti(in afara de Opel),imi plac dar consider ca preturile lor nu sunt justificate si sunt cu mult umflate datorita siglei.
Un exemplu:
Honda Civic varianta foarte bine dotata(aproape full option) este pe undeva pe la 20000 E DDP(deci pret final).
Audi A3 varianta sub medie(atat ca dotari cat si ca motorizare) undeva la 18000 E FARA TVA,taxe..etc.

[maxu]

De acord cu tine, chiar as mai putea adauga - cum definesti traditia ??
Ca o gramada de plictisiti au organizat concursuri si raliuri ? Asta e traditie ? La ferari da, ei numai cu asta s-au ocupat - asta au facut si asta fac, dar la alte firme.... nu stiu zau cu ce-i ajuta.
Iar astia mici si cu ochi oblici o data ce pun mana pe o masina fiti siguri ca o imbunatatesc fara experienta din raliuri.

[Predator]

@maxu > Nici eu nu amestec Leon`ul in acest forum. Nu am avut ce altceva sa trec la campul "masina"... cel putin deocamdata :D

@George.Burciu > Au si japonezele traditie, dar prea putin cunoscuta de europeni; de romani nu mai vorbesc. In general romanii s'au ferit de masini japoneze sub pretexul pieselor scumpe si rare... Statisitic vorbind (studii de satisfactie a clientilor, si teste de fiabilitate pe modele), poti spune ca o marca are modele mai fiabile, mai bine asamblate si calitativ superioare decat alta.

Germanii au cam ajuns sa'si vanda marca mai mult decat automobilul propriu zis.

[Dan83370]

Germanii au cam ajuns sa'si vanda marca mai mult decat automobilul propriu zis.
Exact asta e si parerea mea!:punk:

[dudu]

topicul asta este un endless flame... parerile mai mult sau mai putin obiective ale posesorilor, sustinute cu argumente sau de "decibeli"...
parerea mea este ca, desi dieseluri, aceste motoare sunt diferite ca ziua de noapte, pentru ca sunt tehnologii diferite... imi place sunetul TDI-ului dar sunt constient de ce aduce CR-ul in plus... cum mai ziceam pe aici, nu degeaba il cauta si VAG-ul...;)
Cat despre consumuri de ulei... pareri impartite... stiu multe cazuri in care, pana la reviziile de 15k, au completat sub 1 l la 2.0... pe de alta parte, la un 2.2 D4D, nici nu a desfacut busonul de la ulei...
Concluzia? motoare reusite, diferite, care merita investitia

[AdrianR]

Lipsa traditiei?
Din cate stiu WV al luat nastere cu putin inaintea WWII. Daca imi aduc aminte, avioanele Zero, tancurile, camioanele armatei japoneze in WWII erau majoritatea Mithubishi.
E adevarat ca marcile au urmat cai diferite, datorita culturilor si a conditiilor diferite, si cum este normal, noi am fost expusi mai mult la masini germane.
Chiar numele unui model Toyota spune ceva despre japonia si traditia ei (YARIS - YARI = lance folosita de samurai).

[alex]

Sa ne pastram ontopic subiect-ului va rog frumos. Este o discutie despre motoare, tehnologii. Asta daca se doreste continuarea Thread-ului. Daca nu, il putem inchidem. Putem deschide oricand ceva de istorie separat :D

[AdrianR]

touche :blush:

[costin]

Revenind la comparatia D4D - TDI.
Am avut de curand ocazia sa merg putin cu un A3 motor de 2.0 TDI 140 CP.
M-a impresionat foarte placut lipsa (sau mai degraba foarte slaba prezenta) a turbo lag-ului. Cum o calcai cum zvacnea.
La motorul de 1.4 D-4D se simte bine acest lag. Rog posesorii de 2.0 sau 2.2 D-4D sa-mi spuna daca se simte acest lag la motoarele lor

[mirmidon]

cred ca nu folosesti tu plaja de turatii si cuplu corect. Eu nu simt lagul respectiv pe Yaris 1,4L

[C_R_Y]

La 2.0 d-4d ai lag daca esti sub 2000 rpm, peste aceasta turatie nu mai sunt probleme.

[Sibo]

La 2.0 d-4d ai lag daca esti sub 2000 rpm, peste aceasta turatie nu mai sunt probleme.
si eu simt la fel ca si C_R_Y LA corolla 1.4 D-4D.

[alex]

Cred ca ce-a vrut sa spuna costin a fost in aceleasi conditii de calcare, d4-d-ul este mai lenesutz. Feeling-ul, apasarea in scaun...
Tehnologia Pump Duse este mai "exploziva" decat common-rail cum s-a mai scris, iar acest 2.0 TDI, 140 CP este un new stuff.
Oricum sa nu comparam 140 CP cu 1.4 D4-D, sau 126 CP de pe 2.0 D4-D unde daca-ar fi si astia 126, A3-ul cred ca-i si mai usor dar sunt si-asa 140-126 diferenta + pump duse + greutate.

Am inteles ca la anul, si VAG va trece la common-rail, si cam au deja scula 2.0 TDI common-rail 200 CP!!! Cam pare maxim-ul stors din 2.0 pana acum, stock vorbind.

[mirmidon]

Au aflat nemtii de common rail? :P

[dudu]

este absolut firesc sa nu ai lag la 2000... mai ales ca intrii in cuplu maxim... la turatii mici, nu-s indeajuns de multe gaze de esapament care sa-ti invarta turbina eficient...

cat despre CR la VAG... FINALLY! :D.... poate asa imi voi lua si eu diesel (desi nu prea cred...)...
200 cp pe 2l motorina (pentru tehnologiile actuale) nu mi se pare exagerat de mult, mai ales ca ies 100 cp pe litru... Au vRS-ul de la Skoda, GT-ul diesel, motoare de 2.0 si 170 pe care le stiu ca sigur ajung la 200 doar din remap (e drept, alex vb de stock)... Probabil vor face acelasi lucru cum au facut cu benzinarul de 2.0 cu care au ajuns la 265bhp...
Daca-mi aduc aminte bine si S2000-ul aspirat avea acelasi raport pentru un benzinar acum multi ani... insa cred ca VAG va pierde ceva in cuplul cu care se dau rotunzi

[23nst]

200 cp din 2000 cmc ? este enorm de mult... oare unde mai este fiabilitatea acelui motor... si atunci astia de la toyota si honda care au 2.2 diesel de 150 respectiv 140 cp, sunt chiar asa de prosti?
cred ca vw se cam duce pe campiii...
motorul ala de 2 litrii este stors la maxim... nu e bine...

[dudu]

nu cred ca tine tot de cilindree... la F1 ce sa mai zic!? ca doar au motoare de 3l... binenteles ca (,) comparam mere cu pere dar exista precedent... inseamna ca si S3-ul e stors (132 cp la litru), si GT-ul (122 cp la litru), si noul opel gtc ( 113 cp la litru) iar de la japonezi, WRX STi (la fel ca si S3-ul), Evo IX (140cp la litru) ....si mai sunt ceva exemple...
am vorbit de benzinare... de ce nu ar face la fel si la Diesel-uri?? Au ajuns cu R10 la LeMans V12 cu 650 bhp...

[23nst]

pai aia de la f1 schimba motoarele la 1.000 km
parca la benzina este altfel... iti inspira mai multa inceredere, cel putin mie :)
si ala 2 tdi (sau tci sau tdic... sunt curios ce denumire ii da :p) este un motor cu 4 cilindrii in linie, pe cand asta periculoase pe japozene sunt v6, v8, w12, si cine stie ce fel de motoare mai exista :)

[C_R_Y]

Bmw a pus pe seria 1 coupe ce o sa apara prin toamna un 2.0 d ( 123D ) cu 204 cai dar care e bi-turbo. VW tot biturbo e ?

[23nst]

bi-turbo... parca asa mai merge... dar ce face acum vw cu actualele tdi-uri... nu stiu ce sa zic... nu prea imi inspira inceredere

[Legionaru']

motorul ala de 2 litrii este stors la maxim... nu e bine...

Asa zic si eu.
Motorul este "dopat" si va avea o fiabilitate scazuta.

[Mario]

Motoarele la aceste capacitati se duc pana la 140-150CP si chiar peste fara probleme dar sunt limitate pentru a fi fiabile, de durata, fara probleme, altfel se vor "stinge" destul de repede.
Deci, ca o idee pentru cei care vor sa faca chip-uirea lor. Daca vor sa-si marite repede masina nu e nici o problema, dar pentru cei care vor sa o detina mai mult timp ......

[LittleM@n]

Daca sunt facute cu pistoane, biele, si axuri forjate, iar piesele sunt facute mult mai precis decat pana acum, daca garniturile sunt bune, poate sa tina si 150CP/litru lejer...dar nu cred ca au ajuns sa modifice atat de mult la un motor.
Si daca da, atunci cu siguranta si pretul va fi pe masura :thumbsup:

[Predator]

Intr'adevar tendinta actuala a motoarelor este de a produce cat mai multa putere din cilindree mai mica - DOWNSIZE. A aparut mai intai la benzinare: VW 1.4 TSI 170cp, Mini-BMW 1.6 175cp, Renault 1.2 100cp, Fiat 1.4 turbo,, etc...
Acum se implemenetaza si la diesel?!
200 cp din 2l diesel e cam mult! La 100 cp/l, motorul ala e stors bine, fie el commonrail, biturbo... (sau cum o fi). Pentru a fi fiabil, ganditi'va ce costuri ar avea un astfel de propulsor - intretinere, exploatare, si desigur fabricatie. Solicitarile dint'un astfel de motor sant mult mai mari decat la unul de putere si cilindree echivalenta, dar pe benzina. rezulta necesitatea folosirii unor materiale mai rezistente si implicit mai scumpe.

La imagine da bine: 200 cp dintr'un 2.0 TDi, dar numai timpul ne poate spune daca va renta un astfel de motor...
Dade nu or face ca si cu Veyron-ul. Sa piarda o avere la fiecare exemplar construit.

Numai bine!

[TheSmoker]

Exista 2 feluri de lag-uri pe care le-am observat eu la masini:
- primul este cand apesi pe acceleratie si apare un lag pana in momentul in care motorul incepe sa se amabaleze (care este clar vizibil la VAG-uri - VW, Audi, Seat inclusiv Seat benzina aspirat, dar care este insesizabil la Toyota Avensis D-4D);
- si al doile este turbo lag-ul, care este prezent si la VAG si la Toyota, dar difera de la model la model. In general modelele cu capacitate cilindrica mai mica care au si turbina mai mica au turbo lag-ul mai mic (inertia turbinei mai mica), iar la motoarele cu capacitate cilindrica/turbina mai mare e un picutz mai maricel, din cate am observat eu.

[costin]

La 2.0 d-4d ai lag daca esti sub 2000 rpm, peste aceasta turatie nu mai sunt probleme.

Si la Yaris si la A3 era vorba de peste 2000 de rpm. Nu m-am referit la faptul ca A3 are demaraje mai bune, asta e foarte clar.
Ci la faptul ca timpul scurs de la apasarea acceleratiei si pana cand masina raspunde e sensibil mai mic la A3 fata de Yaris.
Nu vorbesc de talpa sau acceleratii brutale, ci doar la o acceleratie normala, gen cand vrei sa depasesti o alta masina si ai timp suficient pentru depasire. Mergi la 2000+ rpm si apesi ceva mai mult acceleratia.
La A3 masina imediat a luat comanda, pe cand la Yaris exista o mica intarziere pana cand incepe sa traga masina. E foarte mic timpul respectiv (sub 1 sec) dar este sesizabil

[C_R_Y]

In general modelele cu capacitate cilindrica mai mica care au si turbina mai mica au turbo lag-ul mai mic (inertia turbinei mai mica), iar la motoarele cu capacitate cilindrica/turbina mai mare e un picutz mai maricel, din cate am observat eu.

Din cauza asta se recurge la montare a doua turbine. Ca sa scoti 200 cp din 2L ai doua posibilitati:
- o turbina mare dar care are lag foarte mare
- 2 turbine, una mica pentru turatii joase si una mai mare pentru turatii inalte.

De aici deduc faptul ca motoarele diesel care au mai mult de 100 cp / litru si nu sunt biturbo au un lag imens. 2.0 TDi 200cp e sau nu biturbo ?

[alex]

Asta ramane sa vedem. Ca nici nu a aparut.
Deocamdata 2.0 TDI are 170 CP. O numar iara foarte bun. Motoarele evolueaza aviz parerilor de dopare. Daca scotea Toyotzika ceva de 170 CP sau 200 CP mai ziceati ca e dopat ?

Parerea mea e ca un producator nu scoate un motor ca sa i se faca renumele varza. Timpul, rabdarea sa vedem vor fi martori si deocamdata sunt primii care trec barierele astea la Diesel.

Acum cativa ani ( zeci ) Toyota scoatea motoare de 4 litri cu 70-100 CP laolalta cu altii europeni. ( ca masinile din filmele cu Sergiu Nicolaescu ).

Oameni buni, daca alea erau relaxate, astea de azi mai sunt dopate sau nu. Eu cred ca am un motor dopat foarte bine :D

Today, Tomorrow, Toyota! :D Progres prin tehnologie ! :D

[alex]

Daca o sa bubuie vreun 2.0 TDI 200 CP cu scandal mare si rechemari la sol cred ca o sa rad foarte tare :D Dar pana atunci ... Nu ma intelegeti gresit !
Mie unu imi place sa fiu obiectiv si neinfluentat. Nu reusesc intotdeauna dar incerc.

No offence for everybody !

[C_R_Y]

Sunt de acord oarecum cu Alex, dar daca fiabilitatea motorului e aceasi ca si pana acum, la 2.0 TDi 200 cp, de ce sa-mi mai iau Corolla de 126 cp cand pot sa iau jeta cu 200 cp si uit de celalalte neajunsuri, ca am 200 cp.
Parerea mea, posesor de D-4D, e ca punctul forte al toyota sunt motoarele aspirate pe benzina, diesel-ul nu se ridica la nivelul benzinelor, iar la VW e invers.

[mirmidon]

Eu nu-i inteleg pe unii ce ***** fac cu atatia CP? mergeti la arat fratilor?

[alex]

--offtopic -- Nevoia de dinamicitate, spiritul "competitional". Oamenii sunt diferiti, nu suntem toti la fel. Incheiat si oprit -- offtopic --

[Predator]

@ C_R_Y
Pe partea de diesel, Toyota are motoare cu putere litrica mica. Si asta e din motive de fiabilitate. Si nu fiabilitate in conditiile in care motorul e exploatat de un sofer cu experienta, ci de unul pastă. La VAG, daca vine dacistul sa conduca TDi-ul, in 30.000km il buleshte. Toyota nu prea se inghesuieste sa promoveze dieselul...cum fac alte marci (se poate observa in lista fiecaruia, proportia de motorizari pe motorina fata de benzinare). Au facut ceva raclam cu ocazia D-4D D-Cat. Din punctul de vedere al rafinamentului Toyota face mai bine la benzinare. La fel e si Honda; ei cand au scos dieselul de 2.2 i-CTDI pe piata, a fost unul dintre cele mai bune! Benzinarele aspirate de la VAG sant performante doar pe hartie. In realitate, cand il iei la drum, altfel sta treaba. Au in schimb benzinare cu admisie fortata, puternice, nerafinate si nu foarte fiabile.

@luck33ro > Sant oameni pe care ii intereseaza doar kilowatzii din talon! Cu cat mai multi cu atat mai buna masina...:doh: Actualmente, in industria automobilistica mondiala se creste in permanentza puterea. Ca un etalon al nivelului tehnologic al fabricantilor. Eu sant de parere ca un 150cp (110kw) sant suficienti pentru Romania. Pentru a asigura o depasire rapida si lipsita de emotii.

[bebelacus]

d-4d e mai placut la condus decit tdi cu PD, cu putere aproximativ egala si din aceeasi clasa. in schimb, am un respect enorm pt nemtii astia care au stiut sa-si vinda marfa si sa fac din TDI ceva iconic. aceste trei litere sint atit de bine fixate in mintea oricarui automobilist, e un fel de recunoastere globala, cam cum e coca-cola.
d-4d vine insa tacut din urma si isi face treaba cu mare competenta. cel putin pina acum. nu discut problema spinoasa a fiabilitatii, cine e mai bun etc. si asta doar pt ca abia am 20,000km cu motorul asta dar merge mai frumos. in avensisul meu de 126 cp si 2 litri e la fel de liniste ca in A6 3.0 tdi. cine nu crede il fac o plimbare. cu toate ca 3.0 tdi este CR. insa toyota a dus confortul acustic din avensis la un nou nivel.

[Veve]

Ontopic: Din cate am observat TDI-ul devine suparator de zgomotos dupa o utilizare de peste 60.000-70.000km... Iar la D-4D nu mi s-a parut chiar si la un avensis de 145.000km (cu care am mers - in dreapta)...

@Predator... 150cp sunt suficienti pentru majoritatea. Uite.. eu unul trag de aia 110cp de-mi vine rau. Pentru Romania eu unul n-as sari de 250-280cp... Cred ca difera de la sofer la sofer... Unii isi apreciaza manevrele in alt timp (ma refer la reactie gen intrat in intersectie, iar cu atat mai mult la o depasire fara emotii - depinde cat de emotiv e soferul :D ).

[ovidiuvisan]

@Predator ... peste 150 CP sint suficienti, sub in nici un caz.

Oricum pe puntea fata nu pot fi folositi mai mult de 220 CP.
Am 192 cai si de multe ori imi intra controlul tractiunii ca pierde aderenta.
Ca diesel cred ca ajung 150CP datorita cuplului mai mare.

[2zz-ge]

Daca ii pui un LSD poti ajunge si la 250-260 cu conditia sa setezi corect kitul amortizor-arcuri-bari antiruliu!Mai importanta decat valoarea CP mi se pare valoarea cuplului in situatiile astea!